ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗΕίστε πρόεδρος του Περιβαλλοντικού Συνδέσμου Δήμων περιοχής Αθήνας - Πειραιά. Μπορείτε να μας εξηγήσετε τι είναι;
Ο ΠΕΣΥΔΑΠ είναι ο μεγαλύτερος φορέας της αυτοδιοίκησης στη χώρα με εξειδίκευση στα θέματα περιβάλλοντος και ανάπτυξης Πρόκειται για σύνδεσμο 22 Δήμων του Λεκανοπεδίου με συνολικό πληθυσμό περίπου 1.400.000 κατοίκους. Επικεντρώνεται στη Δυτική Αττική. Μέλη του είναι οι δήμοι Αγίας Βαρβάρας, Αγίων Αναργύρων, Αιγάλεω, Αμπελακίων, Αχαρνών, Δραπετσώνας, Ζεφυρίου, Ιλίου, Κερατσινίου, Κορυδαλλού, Μελισσίων, Νέας Φιλαδέλφειας, Νέας Σμύρνης, Νίκαιας, Περάματος, Μοσχάτου, Περιστερίου, Πετρούπολης, Ρέντη, Σαλαμίνας, Ταύρου, Χαϊδαρίου. Αναπτύσσει «δράσεις κλίμακας», αυτές που δεν μπορεί να κάνει ένας Δήμος από μόνος του.
Ποιες είναι οι τρέχουσες δράσεις σας;
Μία από αυτές είναι η αποκατάσταση του επικίνδυνου ΧΑΔΑ (Χώρου Ανεξέλεγκτης Διάθεσης Αποβλήτων - Χωματερή) Σχιστού στο όρος Αιγάλεω. Πρόκειται για ένα ασυνήθιστο ΧΑΔΑ που δεν έχει αστικά απόβλητα αλλά επικίνδυνα.. Πρόκειται για μια συσσώρευση μεγάλης ποσότητας (περισσότερα από 10 εκατομμύρια τόνους) υλικών με αυξημένη ραδιενέργεια που προήλθαν από το πρώην εργοστάσιο λιπασμάτων Δραπετσώνας. Είναι χαρακτηριστική περίπτωση της ασυδοσίας του μεγάλου κεφαλαίου αλλά και της ανικανότητας ελέγχου των κρατικών υπηρεσιών.
Γιατί το λέτε αυτό;
Το θέμα είναι ότι οι ιδιοκτήτες του εργοστασίου έπρεπε να διαθέσουν μέρος από τα κέρδη τους για την επεξεργασία των αποβλήτων τους, κάτι που προφανώς θα σήμαινε μικρότερο καθαρό κέρδος για τους ίδιους. Αντί για αυτό να προτίμησαν να πετάξουν τα σκουπίδια τους στο περιβάλλον και να τσεπώσουν τα κέρδη. Με άλλα λόγια αδιαφόρησαν για την έννοια της περιβαλλοντικής ευθύνης τους.
Είστε υπέρ ή κατά της έννοιας της περιβαλλοντικής ευθύνης που προωθεί η κ. Μπιρμπίλη;
Σαφέστατα είμαι υπέρ. Δεν μπορείς να προσβάλλεις το περιβάλλον χωρίς κόστος όπως στη περίπτωση των Λιπασμάτων Δραπετσώνας. Κανείς δεν κλήθηκε να πληρώσει για την αποκατάσταση της περιβαλλοντικής ζημιάς. Ούτε καν η κληρονόμος Εθνική Τράπεζα που πήρε το τεράστιας αξίας οικόπεδο του εργοστασίου, εκατοντάδων στρεμμάτων, πάνω στη θάλασσα. Το κόστος όμως αποκατάστασης πληρώνεται από τον κρατικό προϋπολογισμό δηλαδή τους φορολογούμενους
Είστε και κυνηγός.
Ετσι είναι. Μπόρεσα να γνωρίσω πραγματικά τι είναι η φύση και ποια η σχέση του ανθρώπου μαζί της. Διαπίστωσα στη πράξη τα αποτελέσματα που μπορεί να προκαλέσει σ? αυτή η παράλογη δράση των ανθρώπων. Το να βρίσκεσαι στη φύση είναι μια απόλαυση και δεν την αλλάζω με τίποτα. Και θέλω να τονίσω ότι η ανησυχία μου για το περιβάλλον προέκυψε από την κυνηγετική μου δραστηριότητα.
Είχατε συνεργαστεί με την Υπουργό Περιβάλλοντος κ. Μπιρμπίλη;
Για ένα διάστημα στον Τομέα Περιβάλλοντος του ΠΑΣΟΚ. Γνωρίζω καλά την ευαισθησία και τις γνώσεις της στα περιβαλλοντικά ζητήματα.
Για τις σχέσεις της με τις κυνηγετικές οργανώσεις;
Πιστεύω ότι καταλαβαίνει πως για τα προβλήματα του περιβάλλοντος δεν ευθύνονται οι κυνηγοί και ότι επομένως είναι άδικο να στοχοποιούνται και να βρίσκονται κάτω από καθεστώς «τρομοκρατίας» και περιορισμού. Βεβαίως, υπάρχουν «κυνηγοί» με αρνητική συμπεριφορά, που δεν έχουν δηλαδή συνείδηση κυνηγού. Για παράδειγμα οι λαθροθήρες στην επαρχία όπου όμως έχει αποδειχτεί ότι συνήθως είναι οι «νταήδες» της περιοχής και ότι υπάρχει στις τοπικές κοινωνίες μια συνενοχή συγκάλυψης απ? τη στιγμή που τους ανέχονται. Για τη καταστολή του φαινόμενου οι κυνηγοί ίδρυσαν και δραστηριοποιούν την Ομοσπονδιακή Θηροφυλακή για να υπάρχει μόνιμος έλεγχος.
Είμαι σίγουρος ότι η υπουργός αντιλαμβάνεται πλήρως τι γίνεται και ότι θα συνεργαστεί και με τις Κυνηγετικές Οργανώσεις.
Είστε αισιόδοξος άνθρωπος.
Τρέφω την ελπίδα της συνεργασίας γιατί θεωρώ ότι είναι άδικο για εκείνη να εισπράττει τέτοιο κόστος. Γνωρίζω ότι υπάρχει μεγάλη οργή απ? τους κυνηγούς, τις οικογένειές τους και το περιβάλλον της. Ανησυχώ που εκφράζεται έτσι η οργή των κυνηγών, αν και είναι σε ένα βαθμό κατανοητή. Πρέπει να υπάρξει μια ισορροπία. Σαφέστατα πρέπει να σταματήσουν να υπάρχουν «προνομιούχοι» συνομιλητές. Πρέπει να ακουστούν όλες οι απόψεις στο ΥΠΕΚΑ. Δεν αναγνωρίζω μόνο στην WWF, στην Greenpeace και σε παρόμοιες οργανώσεις το μονοπώλιο του ενδιαφέροντος για τη φύση. Το κυνήγι δεν επιτρέπεται να ακυρωθεί, ούτε να διαμορφωθεί όπως στο εξωτερικό με βάση τις ρεζέρβες. Χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή.
Ισχύει ότι έχετε στην ευθύνη σας και την επιτήρηση της πυρασφάλειας στο όρος Αιγάλεω;
Η περιοχή ευθύνης μας είναι πάνω από 30.000 στρέμματα δάσους που είναι το τελευταίο φυσικό απόθεμα της περιοχής. Η φύλαξη γίνεται με εποχούμενες περιπολίες και με πυροφυλάκια. Ταυτόχρονα αναδασώνουμε, καθαρίζουμε και αποψιλώνουμε, ανοίγουμε τους δασικούς δρόμους, τοποθετούμε δεξαμενές πυρόσβεσης. Στη προσπάθεια αυτή μας βοηθά συστηματικά ο Κυνηγετικός Σύλλογος Πειραιά και Ομοσπονδιακή Θηροφυλακή όταν τα αρμόδια δασαρχεία, ειδικά του Πειραιά, είναι όχι μόνο ανύπαρκτα αλλά βάζουν συνεχώς εμπόδια με τη γραφειοκρατική τους αντίληψη.
Πως βοηθούν οι κυνηγοί σε αυτό το έργο;
Αρκεί να σας πω ότι σε όποια εξόρμηση οργανώνουμε για αναδάσωση ή καθαρισμό του όρους Αιγάλεω είναι πάντα παρόντες. Βοηθούν μέσω της Ομοσπονδιακής Θηροφυλακής στο έργο της πυροπροστασίας με τον εντοπισμό ύποπτων κινήσεων. Όταν κάναμε επεμβάσεις για την καταστολή του παράνομου εμπόριου άγριων πουλιών στο παζάρι του Σχιστού, εκτός απ? το δασαρχείο και την αστυνομία μας πλαισιώνει πάντα η Ομοσπονδιακή Θηροφυλακή. Δείχνει μεγάλη αποφασιστικότητα στην καταστροφή των παράνομων μέσων αιχμαλωσίας των πουλιών αλλά και στην υποβολή μηνύσεων στους παραβάτες.
Θεωρείστε ως ένα απ' τα πλέον καταρτισμένα στελέχη της αυτοδιοίκησης στα περιβαλλοντικά ζητήματα. Πιστεύετε πως η κυνηγετική σας φύση έπαιξε ρόλο;
Εκλεγομαι στην τοπική αυτοδιοίκηση απ? το 1982, για 7 συνεχείς τετραετίες. Την περιβαλλοντική μου ευαισθησία την καλλιέργησε το γεγονός ότι ήμουν από μικρός στο κυνήγι με τον πατέρα μου. Απ? εκεί γνώρισα την ομορφιά της φύσης αλλά και τη καταστροφή της. Είδα και βλέπω ακόμα τις ρεματιές γεμάτες με άδεια μπουκάλια από φυτοφάρμακα, σκουπίδια παντού στα πιο απίθανα μέρη, καμένα δάση, εκχερσώσεις κλπ. Ως κυνηγός πάλι, είδα τις καταστροφές από την υπερβολική βόσκηση. Πολλοί στεναχωριούνται όταν βλέπουν από τη TV την καταστροφή του περιβάλλοντος. Ας σκεφτούμε τι συμβαίνει όταν τη βιώνεις άμεσα. Όλη αυτή η διαδικασία και οι εμπειρίες με οδήγησαν στον αγώνα για τη προστασία του περιβάλλοντος.
Έχουν μερίδιο ευθύνης οι κυνηγοί στην καταστροφή του περιβάλλοντος;
Η θέση ότι «για την καταστροφή του περιβάλλοντος ευθύνεται το κυνήγι» αν λέγεται συνειδητά είναι ανεύθυνη και προβοκατόρικη. Ο κυνηγός δεν έχει συμφέρον να καταστρέψει τη φύση γιατί αν κάνει κάτι τέτοιο πολύ απλά δεν θα υπάρχουν θηράματα. Οι κυνηγοί είναι αλληλέγγυοι με την φύση. Όταν κάποιοι σκέφτονται να ξοδέψουν τον ελεύθερο χρόνο τους σε κάποια καφετέρια, εκείνοι ψάχνουν να βρούν τρόπους για να έρθει σε επαφή με τη φύση. Με την ευκαιρία όμως θέλω να βάλω ένα ερώτημα στην υπουργό περιβάλλοντος. Πρέπει να ξέρει ότι στο όρος Αιγάλεω σε απόσταση 7 χιλιομέτρων από την Ομόνοια επικρατεί απόλυτη ανομία. Εκτός όλων των άλλων οι προσπάθειες φυσικής και τεχνητής αναδάσωσης καταστρέφονται από κοπάδια αιγοπροβάτων που υπάρχουν στο βουνό. Για τα αυθαίρετα κτίσματα που υπάρχουν στο πυρήνα του βουνού και χρησιμοποιούνται για στάνες υπάρχει εδώ και 10 χρόνια τελεσίδικη απόφαση του ΣΤΕ για τη κατεδάφιση τους. Γιατί δεν κατεδαφίζονται τα αυθαίρετα και γιατί τα δασαρχεία δεν μεριμνούν για την απομάκρυνση αυτών των κοπαδιών που ερημοποιούν το όρος Αιγάλεω;
Τον Νοέμβριο πρόκειται να γίνουν οι δημοτικές εκλογές. Πώς κρίνετε τα διάφορα στελέχη της Αυτοδιοίκησης που πάντα εμφανίζονται στις κυνηγετικές φιέστες και στη συνέχεια «αγνοούνται»;
Δυστυχώς αυτή η σπέκουλα δεν γίνεται μόνο στους κυνηγούς. Οι περισσότεροι ξαφνικά λίγο καιρό πριν τις όποιες εκλογές αγαπούν τους πολύτεκνους, τους οδηγούς, τους εκπαιδευτικούς , τον οποιονδήποτε.
Τι γίνεται με τα αδέσποτα;
Επί της προεδρίας σας δημιουργήσατε το ΔΙΚΕΠΑΖ (Διαδημοτικό Κέντρο Περίθαλψης Αδέσποτων Ζώων) πρώτο διαδημοτικό κέντρο περίθαλψης αδέσποτων ζώων. Θέλετε να μας μιλήσετε για αυτό;
Πρόκειται για ένα πραγματικά καινοτόμο έργο μοναδικό στην Ελλάδα. Λειτουργεί από το 2003 στο Σχιστό σε μια έκταση 5 στρεμμάτων και περιλαμβάνει πλήρες κτηνιατρικό εξοπλισμό, χώρους διανομής και εκτόνωσης των ζώων, εγκαταστάσεις διοίκησης, αίθουσα ενημέρωσης του κοινού, ειδικά οχήματα περισυλλογής, ηλεκτρονικό σύστημα παρακολούθησης των ζώων καθ' όλο το εικοσιτετράωρο και σύστημα βιολογικής επεξεργασίας των αποβλήτων με επαναχρησιμοποίηση όλων των κατεργασμένων υδάτων. Το κέντρο είναι απόλυτα συμβατό με το περιβάλλον.
Πρέπει να ξεκαθαρίσω ότι το ΔΙΚΕΠΑΖ δεν είναι κυνοκομείο αλλά νοσοκομείο αδέσποτων ζώων. Στόχος μας είναι μετά την περίθαλψη τους είτε να υιοθετηθούν είτε για να αφεθούν ξανά στο ίδιο σημείο που τα πήραμε.
Οι κυνηγοί σάς έχουν βοηθήσει στο ζήτημα του νοσοκομείου;
Επειδή έχουμε συνεχή επαφή με τους κυνηγούς, βλέπουμε ότι αναγνωρίζουν τις δράσεις μας. Πρόσφατα μίλησα σε μια εκδήλωση του Κυνηγετικού Συλλόγου Πειραιά και πραγματικά είδα ότι την ευγνωμοσύνη τους για τη δράση του Περιβαλλοντικού Συνδέσμου στη καταπολέμηση του καλααζάρ.
Μετανιώσατε κάποια στιγμή για την δημιουργία του κέντρου;
Μόνο όταν είχαμε να αντιμετωπίσουμε την καχυποψία των φιλοζωικών οργανώσεων και την αδιαφορία και την εχθρότητα του αρμόδιου υπουργείου Γεωργίας. Πλέον όμως είμαστε ισχυροί και έχουν καμφθεί οι όποιοι προβληματισμοί μου. Αναγνωρίζεται η δουλειά μας.
Ποιοι είναι οι οικονομικοί σας πόροι;
Οι Δήμοι - μέλη μας καταβάλλουν μια εισφορά που είναι μισό ευρώ κατ? άτομο με βάση την απογραφή του 2001.
Επιχορηγείστε από κάποιο υπουργείο για την δράση σας;
Εδώ είναι το βασικό πρόβλημα που αφορά στην ίδια την επιβίωση του ΔΙΚΕΠΑΖ. Θέλω να καταγγείλω την συμπεριφορά του υπουργείου Γεωργίας για τον εμπαιγμό του και την αδιαφορία απέναντι στα αδέσποτα ζώα. Αντί να ενισχύει το ΔΙΚΕΠΑΖ το στραγγαλίζει και το οδηγεί σε κλείσιμο. Μέχρι σήμερα με διάφοαρ τερτίπια του υποργείου δεν έχουμε πάρει την επιχορήγηση που προβλέπει ο νόμος 3170/2003 για τα χρόνια 2008 και 2009 και φυσικά όχι για το 2010. Επίσης δεν έχουμε επιχορήγηση από το υπουργείο Υγείας παρά το γεγονός ότι η δουλειά που κάνουμε για το Καλά Αζάρ δεν αφορά μόνο τα αδέσποτα αλλά και την δημόσια υγεία.
Στο γραφείο σας έχετε κρεμασμένη μια αφίσα που επικηρύττετε τους φονιάδες των ζώων.
Τους δολοφόνους των ζώων τους διώκουμε συνεχώς με κάθε τρόπο. Παράλληλα προσπαθούμε να βοηθήσουμε σε περίπτωση που βρούμε κάποιο δηλητηριασμένο ζώο. Δυστυχώς έχουμε αντιμετωπίσει πολλές φορές καταστάσεις ομαδικών δηλητηριάσεων.
Υπάρχει λογική σε έναν άνθρωπο που φολιάζει ζώα;
Αυτό είναι ψυχοπάθεια και εκεί δεν χωράει λογική. Όπως είναι ο δολοφόνος των ανθρώπων, το ίδιο είναι και ο δολοφόνος των ζώων. Ποιος φυσιολογικός άνθρωπος θα μπορούσε να το κάνει; Οι φολάδες πρέπει να αντιμετωπίζονται μέσω ψυχιάτρου.
ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ:
Γεννήθηκε την 1η Νοεμβρίου 1954 στον Κορυδαλλό.
Είναι μαθηματικός με μεταπτυχιακές σπουδές στη στατιστική και στη προστασία και τη διαχείριση περιβάλλοντος.
Έχει διατελέσει έκτακτος καθηγητής του ΤΕΙ Αθήνας (Σχολή Διοίκησης-Οικονομίας και Τεχνολογικών Εφαρμογών).
Είναι στέλεχος της Τοπικής Αυτοδιοίκησης με πολύχρονη εμπειρία σε θέματα περιβάλλοντος. Είναι μέλος της Επιτροπής Περιβάλλοντος της Κεντρικής Ενωσης Δήμων Κοινοτήτων Ελλάδας
Σήμερα είναι διευθυντής του Επαγγελματικού Λυκείου Κορυδαλλού.
Σύνδεσμος και πράσινη ανάπτυξη: Ποια είναι τα σχέδιά σας;
Το σχέδιο περιλαμβάνει το σύστημα «φωτοβολταϊκό πάρκο-λιμνοδεξαμενή-αξιοποίηση νερου Ψυτάλλειας».
Αυτό που σκεφτόμαστε είναι πάνω στον αποκαταστημένο ΧΑΔΑ Σχιστού να εγκαταστήσουμε φωτοβολταϊκό πάρκο, αρχικά ισχύος 1 MW και στην πορεία 3 MW. Έχει ιδιαίτερη σημασία αυτό γιατί με το φωτοβολταϊκό θα έχουμε την ενέργεια που χρειάζεται ώστε να αντλήσουμε νερό από την Ψυτάλλεια (απ' το κέντρο επεξεργασίας λυμάτων) είτε για την άρδευση του όρους Αιγάλεω είτε του αστικύ πρασίνου.
Σε μια γη που ουσιαστικά είναι άνυδρη.
Ακριβώς! Το όρος Αιγάλεω ?αλλά και όλη η περιοχή- έχει υπόβαθρο ασβεστόλιθου και δεν κρατά καθόλου νερό. Ο υδροφόρος ορίζοντας όπου υπάρχει είναι ακατάλληλος αφού τα παλιά πηγάδια έγιναν χώροι αποδοχής αποβλήτων, αστικών αλλά βιομηχανικών λυμάτων από χυτήρια, μαρμαράδικα κ.ά. Επίσης υπάρχει και ένα ρήγμα στην περιοχή που επιτρέπει στην θάλασσα να μπαίνει μέσα στον υδροφόρο ορίζοντα. Δυστυχώς δεν υπάρχει στρατηγική εφεδρεία σε περίπτωση που υπάρξει κρίση στο νερό. Είναι χαρακτηριστικό ότι στην μεγάλη κρίση το 1993 η ΕΥΔΑΠ προκειμένου να υπάρχει επάρκεια πόσιμου νερού, έκοψε όλα τα δίκτυα άρδευσης στους κοινόχρηστους χώρους πρασίνου με καταστροφικά αποτελέσματα στη ποιότητα ζωής των κατοίκων της ευρύτερης περιοχής.
Αυτό το μακρόπνοο σχέδιο, πότε υπολογίζετε ότι θα ολοκληρωθεί;
Ήδη τελειώσαμε την πρώτη φάση (που ήταν και η πιο δύσκολη) δηλαδή να αποκατασταθεί ο ΧΑΔΑ που ήταν επικίνδυνος για τη δημόσια υγεία. Εχουμε ήδη καταθέσει πλήρη φάκελο αδειοδότησης στη ΡΑΕ εδώ και δύο χρόνια και περιμένουμε θετική απάντηση. Το τρίτο σκέλος είναι η εξαγγελία μιας δράσης, για την οποία πιέζαμε και τον κ. Σουφλιά της προηγούμενης κυβέρνησης και την κ. Μπιρμπίλη σήμερα. Να αρχίσουν επιτέλους τα έργα για την επιστροφή μέρους του επεξεργασμένου νερού της Ψυτάλλειας ώστε να μην χύνεται στη θάλασσα. Το βασικό πρόβλημα είναι το ενεργειακό κόστος, δηλαδή το ποιος θα πληρώσει ώστε να αντληθεί το νερό απ' τη θάλασσα για να μεταφερθεί στο όρος Αιγάλεω ή όπου αλλού. Αυτό αντιμετωπίζεται από την ενέργεια που θα παράγεται στο φωτοβολταϊκό πάρκο. Από την άλλη ετοιμάζουμε λιμνοδεξαμενή περίπου 25.000 κμ στο βουνό για την αποθήκευση του νερού και στη συνέχεια τη διανομή του .
Θεωρείτε την συνολική πρόταση ρεαλιστική;
Είναι μια ώριμη πρόταση που αν όντως λειτουργήσει ολοκληρωμένα θα βελτιώσει το περιβάλλον της Αθήνας δημιουργώντας παράλληλα και νέες θέσεις εργασίας.
